The corruption — all the trouble of the Russian state, and even today, this type of soil for the more fertile officials. But to generalize, I would not, during the investigations. While you're right — a fact for me unpleasant. That is why I now work closely on City Hall staff, inviting, especially the young, honest, professional.
- Анатолий Александрович, начну с неприятного - с ареста за взятку одного из глав районной администрации и его заместителя. Новая коррупция - это уже тенденция?
- Коррумпированность - вообще беда государства российского, а уж сегодня почва для такого типа чиновников тем более благодатна. Но делать обобщений я бы не стал, пока идет следствие. Хотя вы правы - факт для меня неприятный. Именно поэтому я сейчас вплотную занимаюсь кадрами мэрии, приглашая, прежде всего, молодых, порядочных, профессионалов.
- Вы живете двойной жизнью - как мэр Санкт-Петербурга, как известный политик, парламентарий...
- Конечно, работа в парламенте радовала больше, там был виден конкретный результат. Здесь же, даже принимая грамотные и необходимые городу решения, зачастую наталкиваешься на их торможение. В том числе и от родного российского правительства. К примеру, мы сейчас готовим к сдаче современнейший больничный комплекс. Все подписали гарантии под кредит - два бывших министра здравоохранения, даже Ельцин, но приходит третий, новый министр, и все опять начинается по кругу - а «зачем», а «почему» и так далее. Поэтому разочарований больше, хотя у меня нет чувства безысходности. Работа мэра увлекает настолько, что теряешь чувство времени. Есть и приятные моменты, когда удается помочь людям.
- Вы всегда выделялись самостоятельностью, резкостью, хлесткостью в оценке политиков любого ранга. Но, мне кажется, есть человек, пока избежавший этой участи,- Ельцин...
- Я считаю, что сейчас надо воздерживаться от жесткой критики Президента, поскольку именно он обладает наибольшим доверием народа.
Но хочу подчеркнуть, что я не во всем разделяю методы и формы, а в определенной части - и идеологию реформы. На последнем заседании политсовета шел жесткий разговор, критики было достаточно. Со многим Борис Николаевич согласился. Думаю, что именно такая, конфиденциальная критика знающих и уважающих друг друга людей, а не заискивающих и льстящих, наиболее полезна.
- Ваши тезисы жесткой критики правительственного курса (обнищание масс, келейность в решениях, непросчитанность результатов в т. д.) во многом совпадают с известными высказываниями Председателя Верховного Совета России.
Что читают?
- То, что наши взгляды в определенной степени совпадают, это нормально. Недостатки в проведении экономической реформы хорошо видны многим. Но я ведь и Верховный Совет жестко критикую. Не меньше, чем правительство.
- Анатолии Александрович, а вы не жалеете об отказе баллотироваться вместе с Ельцыным на пост вице-президента России?
- Нет. Я бы не смог работать в сегодняшней команде Бориса Николаевича.
- Почему?
- Подбор людей, определенная политика в формировании структур для меня просто неприемлемы. Я считаю, что именно в этой области сегодня совершаются самые серьезные ошибки. Как специалист я вижу - нет работоспособной структуры управления. Формируются дублирующие и параллельные аппараты - администрации Президента и правительства, с нерасчленеиными и неопределенными функциями. Очень мало новых людей. Аппарат громоздкий - я это как местный руководитель ощущаю. Стало даже труднее, чем прежде, когда приходилось постоянно лавировать между союзным и республиканским правительствами. Многие проблемы тонут в среднем звене аппарата. Он настолько запутан и нелогичен, что можно, запустив любую бумагу, ее там потерять. Такие пропажи случаются буквально каждый день. И еще одно меня беспокоит в кадровой политике Ельцина - он сохраняет всех, даже людей, очевидно проваливших дело в прежнем правительстве Силаева.
- Вы говорили об этом Ельцину?
- Конечно! Ему был неприятен этот разговор. Хотя у Бориса Николаевича, видимо, свои соображения. Но не слишком ли много сил и энергии тратится на дележку портфелей и кабинетов?
- На митингах коммунистов говорят теперь о «демофашизме». На митингах демократов - о «красно-коричневой чуме». Есть ли социальная база русского фашизма?
- Это - люмпен. Люмпен-пролетариат, люмпен-интеллигенция, люмпен-пенсионеры - старшее поколение, требующее дополнительных привилегий. Масса начетчиков и догматиков. Это - самая серьезная опасность. Отсутствует четкая социальная структура общества, в которой преобладающее место занимал бы средний класс, олицетворяющий надежность и требующий гарантий. Ведь люмпенам гарантии не нужны - они заинтересованы в хаосе, бесправии, безначалии. Элемент разрушения общества, возникающий в этой среде, чрезвычайно опасен.
Под флагом национал-патриотизма, социальной защиты происходит объединение трех сил: бывшие партократы, национал-патриоты и ваши радикальные демократы. У них одна реальная возможность победы - ошибки внешней власти. Хотя многих находящихся сегодня у власти, я бы не посмел назвать демократами… По воззваниям, а не по форме избирания!
- В одном из интервью Горбачев с обидой сказал, что лишь несколько ныне действующих политиков поздравили его с Новым годом после отставки.
- Я поздравлял. Мы продолжаем поддерживать с ним отношения. Прекрасно понимаю и его значение, и его недостатки. У него было два момента, когда он мог изменить историю. Первый - на XXVIII съезде КПСС, когда он не решился на раскол партии. Тогда могла бы возникнуть реальная многопартийная система, формирования новой системы власти более цивилизованным путем. А второй момент - начало 1991 года, переход в наступление консервативных сил. Если бы он тогда решил сделать ставку на демократов, то и его судьба могла быть иной….
Как Собчак Медведева по телефону трудоустроил
Дмитрий Медведев рассказал Ксении Собчак о её отце.
"В 89-м году я, конечно, с большим удовольствием помогал Анатолию Александровичу, но я никуда тогда не выходил (я еще в аспирантуре был), - продолжил Медведев. - Мы помогли по мере сил и возможностей создать условия для избрания Анатолия Александровича. После этого началась его блестящая карьера в Верховном Совете СССР... Я в 90-м году защитился, и где-то в августе, по-моему, раздался телефонный звонок. А Анатолия Александровича незадолго до этого уже избрали председателем Ленсовета. И он меня пригласил. Сказал: "Я предлагаю вам поработать вместе, потому что я хотел, чтобы в Ленсовет пришли молодые и достаточно современные люди..."
"Я сказал, что мне это интересно, и практически, по-моему, сразу согласился. Анатолий Александрович, когда позвонил, сказал: "Вы сможете все равно занятия вести, преподавать". Что меня вполне устраивало. Я к тому времени задачу-минимум выполнил - кандидатскую защитил, работал на кафедре. В результате я оказался в штате, как это тогда называлось, помощников председателя Ленсовета. Это было как раз в начале сентября. Потом там появились некоторые другие, в настоящий момент известные люди", - рассказал нынешний президент РФ.
Президент России также вспомнил, как в студенческие годы ездил на картошку, а Собчак руководил бригадой студентов: "Я руками кидал вместе с другими студентами картошку в кузов машины, а Анатолий Александрович ходил, смотрел, кто как работает, определял, какая бригада, какое звено чего и как сделали. Это уникальный совершенно опыт. В то же время были вечерние разговоры..."
Подробности на сайте www.livejournal.ru/themes/id/18174