* Приблизительный перевод. Уж, извините! * Approximate translation. Sorry! * Traduction approximative. Oh, desole!

* Ungefahre Ubersetzung. Entschuldigung! * Traduzione approssimativa. Scusate! * Przyblizona tlumaczenia. Przepraszam! *

Наталья Желнорова
К вождям притягивается дерьмо

Газета «ÐÑ€Ð³ÑƒÐ¼ÐµÐ½Ñ‚Ñ‹ и Факты», â„–43, 24 октября 1995, с.3

Resume in English

Resume

Sobchak talks about the people he loves to make friends

I really enjoy talking to people talented, bright, often meet with famous actors, singers. writers. With them, I spiritually enriched. But you see, those are not the people who can impose someone. They can choose with whom they communicate.

Close English

• Обложка книги
• Предисловие
• На политический Олимп (1989)
  • Анатолий Собчак. Биография (1996)
  • Биография А.А.Собчака (мемориальный сайт)
  • Андрей Цунский. Когда погребают эпоху. Памяти Анатолия Собчака
  • Юрий Макарцев. Юристы в парламенте. А.А.Собчак.
• Главный ленинградский демократ (1990 - 1991)
  • Герман Греф
  • Виталий Мутко
  • Дмитрий Травин. 1989: Последний аккорд перестройки
  • Репортаж. Выступление А.А.Собчака перед ленинградской творческокй интеллигенцией
  • Стенограмма. Речи А.А.Собчака на первой сессии Ленсовета 21 созыва
  • Татьяна Путренко. Анатолий Собчак: «Ð‘удет трудно, но надо попробовать…»
  • Татьяна Путренко. Испытание властью
  • Чтобы не ездить на оленях
  • Александр Аникин. Собчак был против независимости Литвы?
  • Ремарки. О Бродском и о либералах-западниках
• Преображение. 19-22 августа 1991
  • А.И.Веретин, Н.А.Милосердова, Г.Ф.Петров. За демократию! 19-22 августа 1991 года.
  • Справка. Во главе Ленсовета
  • Фильм. Имя Петербург
• Слава и могущество (1992-1995)
  • Интервью газете «ÐÑƒÐ²ÐµÐ»ÑŒ обсерватер». Ельцин принесет в жертву кого угодно
  • Сергей Ястржембский. Драма Анатолия Собчака
  • А.Алейников. А.Собчак: «Ð¡ÐµÐ³Ð¾Ð´Ð½Ñ я бы не смог работать в команде Ельцина»
  • Сергей Слюсаренко. Собчак создает свою партию
  • Виктория Волошина. Независимость, как и демократию, сохранить трудно
  • Лекция. Новая российская Конституция
  • Олег Кузин. Мы должны жить спокойнее
  • Анатолий Собчак. Россия: от тоталитаризма к демократии
  • Наталья Желнорова. К вождям притягивается дерьмо
  • Листовка в наборе первокласснику
  • Анатолий Собчак. Речь на церемонии открытия винного магазина
  • Анатолий Собчак. Конспект лекции на философском факультете СПб ГУ
  • Анатолий Собчак. Интервью
  • Анатолий Собчак. Программа кандидата в губернаторы
  • Владимир Соколов. А.Собчак: «ÐŸÐµÑ‚ербург для меня превыше всего»
  • Анатолий Собчак. Партия реванша ничего, кроме крови и страданий, России не готовит
  • Анатолий Собчак. О земле, армии и власти
  • Анатолий Собчак. Отчет мэра о проделанной работе (1991-1996)
• Конец царства (1996)
  • Выборы губернатора Санкт-Петербурга (1996)
  • Игорь Архипов. Демократы готовятся взять Смольный
  • Людмила Дмитриева. А.Собчак: «Ð¯ верю в петербуржцев»
  • Александр Горшков. Мэр пртив бывшего соратника
  • Юлия Кантор. Яковлев уже формирует кабинет
  • Алексей Сердитов. Итоги второго тура губернаторских выборов
• Цель - ренессанс (1997 - 1999)
  • Исповедь Деда Мороза
  • Анекдоты про Анатолия Собчака
  • Интервью. Вкус власти во сне и наяву
  • А.Лебедев. А.Собчак: «ÐœÐ¾Ñ популярность возросла!»
  • Леонид Крутаков. Я вам дам поток сознания
  • Анатолий Собчак. Что в имени твоем?
  • Интервью. А.Собчак: «Ð•ÑÐ»Ð¸ бы я олицетворял коррупцию, Россия была бы самой благополучной страной»
  • Интервью. Мы набирали обороты
  • Интервью. Вот так и возникает криминальное государство
  • Ксения Ларина. Меня преследуют инструкторы ЦК КПСС
  • Михаил Мейлах. Ð’ России - невменяемая власть
  • Анатолий Собчак. О величии России и её границах
  • Репортаж. Анатолий Собчак возвращается в Петербург
  • Александр Щелкин. Я - с правом
  • Интервью. О выигранном иске к газете «ÐšÐ¾Ð¼ÑÐ¾Ð¼Ð¾Ð»ÑŒÑÐºÐ°Ñ правда»
  • Отчет. Итоги выборов в Госдуму. Декабрь 1999.
  • Галина Старовойтова. Об Анатолии Собчаке
• Политическое завещание (2000)
  • Андрей Ванденко. Стукачи президентами не становятся
  • Луис Матиас Лопес. Путин поставит на место семью и олигархов
  • Статистика. Россияне о Собчаке
• Документы
  • Об отмене распоряжений мэра
  • Об отмене актов администрации
  • О мерах по реализации Указа Президента РФ от 09.10.93 â„–1617
  • Мэр Санкт-Петербурга. О полномочиях администрации в финансовых вопросах
  • Мэр Санкт-Петербурга. О выдаче ссуды АООТ «ÐšÐ¾Ñ€Ð¿Ð¾Ñ€Ð°Ñ†Ð¸Ñ двадцатый трест»
  • Мэр Санкт-Петербурга. О мерах по реализации Указа Президента РФ от 21.12.93 â„–2252
  • Мэр Санкт-Петербурга. О «Ð¡Ð°Ð½ÐºÑ‚-Петербургском банке реконструкции и развития»
• Люди говорят
  • Отчеты корреспондентов. На сессии Ленсовета
  • Павел Цыпленков. Не помогут заклинания
  • Фракция Ленсовета «ÐÐ° платформе ЛНФ». Призываем задуматься
  • Фракция Ленсовета «ÐÐ° платформе ЛНФ». Возможно ли согласие?
  • Виктор Чижевский. Собчак, как зеркало русской политики
  • Михаил Золотоносов. Собчак шагает впереди
  • Письма читателей. Теорема Собчака
  • Сергей Егоров, Виктор Смирнов. Открытое письмо Юрию Щекочихину
  • Владимир Бушин. Смерть и спекулянты
  • Борис Вишневский. Анатолий Собчак. Триумф и трагедия
  • Виктор Резунков. Анатолий Собчак. Политик и человек
  • Леон Вайнштейн. Захватывающе интересный Собчак
  • Георгий Васюточкин. Герой своего времени
  • Аркадий Соснов. Пенсионер высокого полета
  • К.Иванов. Как Собчак стал мэром
  • Юрий Шутов. Собчак в Париже
  • Борис Вишневский. Смертельная ошибка Ленсовета
• Послесловие (2010)
  • Репортажи и интервью. Чествование. 2010
  • Дмитрий Волчек. Анатолий Собчак: отравленная память
  • Павел Вадимов. Станет ли Собчак «Ð¿Ð¾Ñ‡ÐµÑ‚ным гражданином»?
  • Анастасия Кириленко. Дело Собчака глазами продолжателей
  • Борис Вишневский. Кто и зачем канонизирует Собчака?
  • Анастасия Кириленко, Юрий Тимофеев. Марина Салье: «Ð¡Ð¾Ð±Ñ‡Ð°Ðº демократом не был никогда»
  • Ксения Собчак. Дочь про отца
  • Жанна Ильина. Смерть ненужного человека
  • Александр Запесоцкий. Не сотвори себя кумиром
• Обсудить в блоге

Беседа Натальи ЖЕЛНОРОВОЙ с мэром Санкт-Петербурга Анатолием СОБЧАКОМ

- Анатолий Александрович, вы всегда опаздываете. Такое не позволяли себе даже секретари обкома, члены Политбюро. А время, как известно, - это деньги.

- Разве можно сравнить уровень и объем той работы, которую приходится делать мне сегодня, с объемом работы секретаря обкома? Они давали указания, на них была задействована вся система, вплоть до жилконторы и каждого предприятия. А у меня такой организации нет.

- Московские политики называют вас «Ð¿Ð¾Ð½Ñ‚ярой»: вы любите дружбу с великосветскими людьми, знатными особами и ваш врожденный артистизм, мол, используется вами лишь для того, чтобы красиво представительствовать.

- Я действительно люблю общение с людьми талантливыми, яркими, часто встречаюсь с известными актерами, певцами. писателями. С ними я духовно обогащаюсь. Но поймите, это не те люди, которым можно навязать кого-то. Они сами могут выбирать, с кем им общаться.

- Ходят слухи, что в Нью-Йорке вместе с Анановым вы владеете магазином драгоценностей.

- Проверить очень легко. Надо запросить соответствующий муниципалитет. Пусть меня проверят по всем странам мира. У меня нет никакой недвижимости за границей. В России в собственности у меня есть квартира. И сейчас жена уже 4-й год строит дачу. Ни в каком акционерном обществе ни я, ни моя жена участия не принимаем. Нам это не нужно.

- На самом ли деле страна не доросла до университетского профессора в качестве президента, как вы однажды выразились?

- Все руководители с гордостью говорят, что «Ð¾Ð½Ð¸ университетов не кончали». Но я надеюсь, что в 2000 г. во главе России станет человек с университетским образованием.

Комментарий.
Отдадим должное проницательности А.Собчака.

Действительно, преемником Б.Ельцина стал Ð’.Путин, выпускник юрфака ЛГУ. Тем не менее, в 1995 году на остатках волны демократизации и либерализации еще никто не мог бы предположить, что россияне выберут президентом бывшего сотрудника КГБ. (См. далее интервью А.Собчака «Ð¡Ñ‚укачи президентами не становятся»)

- Может, это будете вы?

- Не исключаю. Я человек достаточно молодой. Почему многие проголосовали за Ельцина? Еще и потому, что он занимал довольно высокие посты, и люди к этому относились с доверием: значит, умеет управлять. Черномырдин - человек такого же типа. А Явлинский, Гайдар, я - это уже другое поколение политиков. И думаю, что наше время еще не пришло.

- Идя в новое мэрство, какие ошибки вы учтете?

- Самые тяжелые ошибки - кадровые. Их труднее всего исправить.

- Вы нанесли урон демократическому движению, уйдя в свой Питер. А что приобрели там?

- Я раньше других увидел, что Верховный Совет кончился. И мне в нем стало неинтересно. Еще я понял, что в России невероятно трудно произвести ощутимые изменения. Надо быть Гайдаром (не знаю, чего у него было больше: мужества или легкомыслия). Я решил, что в Ленинграде смогу что-то сделать, придумал «Ñ‚еорию островков». Количество завоеванных островков создает новую атмосферу в городе. Ð’ этом смысле помогли мне Игры доброй воли.

Я должен был дать людям праздник и веру. Когда мы на этих Играх били американцев и выиграли большинство медалей, питерцы перестали чувствовать себя людьми второго сорта. Мне стало легче решать многие проблемы. Именно поэтому я стремлюсь привезти в город Олимпиаду. Это даст и громадные деньги, это и колоссальный толчок для развития города.

- Анатолий Александрович, почему мы ушли так далеко от светлых идеалов демократии?..

- Я бы не сказал, что ушли. У нас установилась дурная психологическая позиция. Причем и в прессе, и у большинства людей. Мы как раз делаем тот фундамент, на котором Россия в ближайшее десятилетие станет одним из самых мощных и процветающих государств мира.

- Но это ваша точка зрения - человека из власти. Объективна ли она? Колоссальная почта наших читателей кричит о тяготах жизни. Можем ли мы им не верить?

- За эти 4 года мы заложили фундамент рыночной экономики. У нас не было ни частной собственности, ни свободы предпринимательства, ни законодательства, ни финансово-кредитной системы, ни телекоммуникационной системы, ни торговли. Теперь вопрос лишь в том, чтобы государство не очень мешало этому развитию.

- Но при этом никто не удосужился объяснить смысл реформ, их последовательность народу, который приучали из поколения в поколение «Ð½Ðµ высовываться». И сейчас человек, допустим, хочет открыть собственное дело, но не тут-то было - или мафия, или налоги, или высокие проценты за кредиты.

- Да, есть мафия. Но есть миллионы людей, которые нашли себя, довольны своей жизнью. Например, в 1990 г. из Петербурга за границу выехало около тысячи человек. В командировки, по путевкам, по приглашениям... А в 1995 г. - 600 тысяч. И теперь большинство жителей моего города, к сожалению, отдыхают не в России. Потому что там дешевле, там выгоднее, удобнее.

Я понимаю тех людей, которые больны, инвалиды. О них нужно заботиться. Но есть здоровые люди, которые могут, но не хотят работать. Так приложи усилие! Пойди, поработай!

- Почему демократы вместо того, чтобы проводить реформы, ринулись в скупку собственных предприятий, обучают детей за рубежом? Они превратились в худшее подобие коммунистов...

- Те люди, которых я считаю демократами, так не поступили. Именно поэтому большинство из них сегодня не во власти. Из всех членов межрегиональной группы во власти осталось два человека. Ельцин и я.

Жизнь «Ð²Ñ‹Ð¼Ñ‹Ð»Ð°» из аппарата большинство «Ñ‡Ð¸ÑÑ‚Ñ‹Ñ…» демократов, которые пришли в политическую жизнь на волне борьбы с коммунистической системой, не имея за душой ни опыта, ни знаний, ни умения работать. Все они ушли в воздух, в слова.

Каждый день в своем городе, чтобы сдвинуть какое-то дело, я вынужден идти на сотню компромиссов, чтобы преодолеть либо открытую борьбу, либо сокрытое противодействие. Три миллиона функционеров коммунистической партии - они же среди нас. И большинство из них остались в аппарате, это профессионально подготовленные люди.

Много было разговоров, что мэр должен быть завхозом. Я тогда говорил: «ÐÐµÑ‚. Задача мэра, так же, как и президента страны. - смотреть в будущее и правильно определять движение и перспективу. А его заместители, помощники, персонал должны оперативно решать возникающие задачи и преодолевать трудности».

- Какую перспективу вы, как стратег, видите в развитии нашей страны? Есть ли у военных шансы на победу?

- Для руководства Россией у военных просто мозгов не хватит. Если генерал придет к власти, он, не умея профессионально разобраться в большинстве проблем, станет полагаться на мнение других людей. К вождям всегда притягивается дерьмо. Это известно.

Военные 90% всей организаторской работы осуществляют не сами. Достаточно отдать приказ, а там по уставу дело пошло. На «Ð³Ñ€Ð°Ð¶Ð´Ð°Ð½ÐºÐµ» же приказы отдаются, а дела нет. Потому что здесь нет тех старшин и сержантов, которые скажут «Ð•ÑÑ‚ÑŒ!» - и пошли выполнять. А здесь тебе скажут «Ð•ÑÑ‚ÑŒ!» - и ничего не сделают.

- А приход коммунистов к власти возможен?

- Думаю, что нет. Хотя в пропинции позиции коммунистов сильны. Провинция меньше получила и поэтому больше недовольна существующим положением вещей. Крупные города реально почувствовали плоды перемен: нет проблем с продовольствием, с товарами, с работой. И люди это оценивают. А провинция живет как будто в другой стране. Здесь старое коммунистическое руководство ничего не сделало для проведения реформ. Почему в России лучше, чем на Украине или в Грузии? Потому что мы проводили реформы. И сейчас там те трудности, что мы уже прошли в 1991-92 гг.

А когда идет расчистка, царит хаос, много неудобств и неприятностей. Люди предпочли бы жить хоть в старом доме, когда есть стены, есть порядок.

- Верно, это стало мечтой многих граждан России. Но с каждым днем мы все дальше и дальше удаляемся от нее. Отсюда - ненависть к властям, желание отдать руль каждому, кто пообещает «Ð½Ð°Ð²ÐµÑÑ‚и порядок», предотвратить преступность.

- Почему мы не смогли справиться с преступностью? Мы до сих пор не имеем Уголовного кодекса, который бы позволил нам бороться с преступностью. Мы выпускаем на волю рэкетиров, вооружили бандитов. Все кандидаты в Думу обещали избирателям, что будут бороться с преступностью. Избиратели не подумали тогда, что Жириновского волнует не борьба с преступностью, а захват власти. Коммунистов тоже волнует не борьба с преступностью, а возврат власти. И в Думе они не будут ничего делать для успешной борьбы с преступностью. Получилось, что избиратели, которые проголосовали за них, фактически проголосовали против своих интересов.

- Господи, на бедного избирателя - по принципу: сам дурак все и свалилось. Значит, по-вашему, никакой многопартийности - все под Ельцина!

- Отсутствие новых законов, которые не принимает наш парламент в силу пестроты своего политического состава, мешает двигаться вперед. Давно был внесен проект нового закона о налоговом законодательстве. Но Дума его не принимает! Петербург сегодня имеет самые низкие налоги. Мы не воспользовались правом регионов самим поднимать налоги. У нас налог на прибыль на 8% ниже, чем в Москве. Но мы в бюджет получаем в итоге больше.

А сверхвысокие налоги приводят к тому, что бизнес уходит в «Ñ‡ÐµÑ€Ð½Ñ‹Ð¹» рынок. Отсюда и рэкет... Как только человек начинает укрывать налоги, к нему приходит рэкетир и говорит: «Ð¢Ñ‹ обманываешь государство, теперь расплачивайся со мной». А если бы он работал честно, платил бы все налоги, он бы никого не боялся.

- Ваши представления о народе изменились за последнее время?

- Нет. Просто я стал его лучше знать.

- Что важного вы для себя открыли?

- И доброту, и умение прийти на помощь... Но много открыл и такого, от чего душу воротит. Когда ко мне обращались люди и их просьбы были обоснованны, я всегда старался их удовлетворить. Квартиры, операции, займы... За все эти годы только два человека сказали мне «ÑÐ¿Ð°ÑÐ¸Ð±Ð¾». А ветераны Отечественной войны, получая ордер на квартиру, говорят: «Ð¡Ð¿Ð°ÑÐ¸Ð±Ð¾, что вы дали нам эти квартиры, мы и так имеем на них право. Но кто нас будет перевозить? Почему я должен переезжать из коммунальной квартиры и платить деньги? Кто мне поставит телефон?» Я говорю: «Ð•ÑÐ»Ð¸ вы одинокий человек, мы готовы вам пойти навстречу. Но мы дали вне очереди квартиру не столько вам, сколько вашим детям и внукам, которые живут с вами. Они-то за что получили?» Это иждивенчество. Ð’ течение десятилетий не объясняли, откуда что берется.

- Почему ваша супруга решила идти в Думу? Если она победит на выборах, то скажут, что вы ей помогли. А если не победит, скажут, что даже муж не смог помочь...

- Ð’ любом случае что-нибудь скажут. Она баллотируется в Государственную Думу по списку «ÐÐ°Ñˆ дом - Россия» не в качестве жены Собчака, а в качестве общественного деятеля, каким и является. Она возглавляет Мариинский фонд, является членом исполнительных и попечительских советов многих других фондов. Все эти социальные программы идут, как правило, через нее.

- А без Думы это никак нельзя делать?

- Нет, можно. Но она профессионал, специалист по русской истории и парламентаризму. И как человек, которому небезразлична судьба страны, она сможет в Думе помочь разрабатывать толковые законы. Это ее выбор.

 

Следующая страница