|
Resume in English
 ResumeThe political course of Anatoly Sobchak All persons of the first three have shown their ability to deal with matters of state and be in responsible government positions. But in terms of experience, readiness to address external and internal problems, the most powerful, of course, Primakov, who belonged to the elite and the Soviet system, it continues to treat the elite of today. But life Primakov has developed in the last frame, so it tends to even inadvertently left, tends to the solution of some of the issues the usual communist means to recover the familiar role of the state. And from this point of view, Stepashin looks better as a person younger and more modern look. Although Stepashin is a hundred times harder than Primakov, lay on their shoulders the whole burden and responsibility. So I do not think that really the list of contenders for the presidency limited to these three policies. One of them, of course, can be a second or a serious impact on the balance, but still the first, do not rule out, is another.
Close English
Вот что интересно. Название книги А.Собчака,
изданной в Германии, напоминает название небезызвестной "Mein Kampf",
только Собчак называет свою книгу не "Моя борьба" а "Наша борьба..." - П.Ц.
Анатолий СОБЧАК дал свое первое интервью петербургской газете:
«Я не слева и не справа. Я - с правом»
- Анатолий Александрович, сейчас очень многие люди говорят, что Собчак, как в свое время Горбачев, уехав с Фороса, вернулся в другую страну и не сориентировался.
- Я люблю выражение Тендрякова, что, когда уйдешь в ларь, не чувствуешь температуры. Точно так же, когда в гуще этих событий вертишься, не чувствуешь, не ощущаешь многих деталей и подробностей, которые режут глаз, когда ты наблюдаешь за этим со стороны. Так вот, если наблюдать со стороны за российской политической жизнью, то она поражает своей алогичностью, больше того - абсурдом. На первый план выходят какие-то третьестепенные обстоятельства, борьба амбиций, в прессе бесконечные строятся варианты: когда снимут Примакова, когда снимут Степашина? И меньше всего обсуждаются реальные проблемы страны, связанные с тяжелейшим финансово-экономическим кризисом, в котором мы оказались. Почему дефолт оказался для всех неожиданностью? Во всяком случае, для непосвященных, для большинства. Почему власти не предприняли меры, которые обеспечили бы возврат вкладов граждан? Они знали, что в банках находится около 7% активов - это вклады граждан. И эти 7% при любом банкротстве, при любых провалах на финансовом рынке всегда есть.
Я хотел бы напомнить тем, кто сомневается в моих способностях анализировать политическую и экономическую ситуацию, способностях ее прогнозировать, одну простую вещь: до августа прошлого года на телевидении, в печати - везде был один негатив. Я получал каждую неделю все газеты, и складывалось впечатление, что в России вообще ничего не происходит, кроме убийств, грабежей, эпидемий, - в общем, черт знает что. Бедствия, пожары, самолеты падают, катастрофы, то, другое, третье. И ни слова о том, как мы реально живем, ни слова о позитивном содержании жизни. Люди не могут жить только негативным, и поэтому в самых тяжелых условиях есть позитивное содержание жизни, о котором у нас, в нашем национальном характере, не принято вспоминать. Понадобился дефолт и четырехкратное падение рубля, чтобы люди почесали затылок, схватились за голову и сказали: «Так мы же хорошо жили». У нас 30 млн выехало в 1997 году за рубеж, мы заняли второе место в Европе по этому показателю. Это ведь о чем-то говорит. В том числе и о том, что, вообще-то, мы жили не по карману. Так, как жили в 1997-м, 1998-м, - мы так не работали. И вот сейчас мы начинаем осознавать, что это была нормальная, хорошая жизнь, и, дай Бог, чтобы она вернулась. Но для этого понадобятся годы и годы.
А ведь можно было это предотвратить. Следовало за год до дефолта провести девальвацию два или три раза по 25 - 30%, когда эти акции свалились, государство должно было начать скупать их по дешевке, тем самым разбирая пирамиду долга. Надо было пересмотреть размеры бюджетных вливаний, в частности, и на оборону, и на все эти наши миротворческие контингенты. Меня, к слову, беспокоит исторический зуд, который поднялся. Понимаете, живет большая часть населения, копейки считая, есть нечего. А мы посылаем миротворцев, гуманитарную помощь. Мы не в таком положении, чтобы могли отдавать последнее. Все это делается под давлением левых, националистов, которых хватает не только в Думе, но и в окружении президента. Опять зазвучала та же самая милитаристская чепуха, которая вбивалась в головы в годы Советской власти. Когда мы десять лет вели войну в Афганистане, простой советский человек был уверен, что вообще никакой войны нет, есть совсем небольшое количество недовольных, которое ограниченный контингент успешно подавляет.
- Почему все-таки не удалось предотвратить кризис и последующий откат назад?
- Потому, что ни одна реформа не была доведена до конца. Это, может быть, самая большая ошибка наших реформаторов, демократической части политического спектра. Ведь если подсчитать, молодые, образованные, умелые люди в правительстве были достаточно долго: и Гайдар, и Чубайс, и Немцов, и Кириенко. Но беда состояла всегда в том, что они всегда шли на компромисс. Я не буду иллюстрировать свою мысль примерами из макроэкономики, обращусь к тому, что мне ближе всего, - образованию и науке. Сегодня только в Петербурге открылось более 30 новых юридических вузов, которые великолепно существуют, взимая деньги за обучение. А наши государственные институты и университеты влачат жалкое существование, хотя имеют и опыт, и кадры, и соответствующие здания, и прочее. В чем тут дело? В том, что реформа образования была проведена недостаточно логично и жестко. Надо было сказать: вот этот университет государственный, федеральный, и мы его по полной программе финансируем. Но таких университетов в стране может быть максимум 30 - 40. У нас же только в Петербурге за государственный счет больше вузов, чем во всей Германии. При совершенно несопоставимом экономическом потенциале. Слеловало бы давно реорганизовать многие из них (особенно те, которые пооткрывали в 70-е годы для детей секретарей обкомов и детей номенклатуры) таким образом, чтобы наряду с бесплатным обучением для наиболее талантливых и нуждающихся было бы введено платное обучение для всех остальных. В этом случае мы могли бы за два-три года расчистить систему высшего платного образования и, главное, дать небывалый импульс для развития тех наших университетов, которые по-настоящему являются национальным достоянием.
- Вернемся к российской политике, к сфере власти. Как вы оцениваете стремительное усиление губернаторской вертикали и хождение губернаторских блоков во власть?
- Это совершенно нормальная ситуация в условиях демократического федеративного государства. Прежде ведь Россия никогда не была де-факто федерацией, только де-юре. И если сейчас регионы взяли ответственность за самостоятельное развитие, если со стороны центра они не видят реальной помощи и выживать должны самостоятельно, то вполне естественно возрастает их роль. В том числе и политическая. Поэтому я считаю этот процесс совершенно нормальным. И сдерживать его не нужно, потому что если в Думу на смену этим оголтелым, а иногда и просто отмороженным коммунистам и националистам придут прагматичные, здравомыслящие представители региональных структур, то в этом будет больше пользы. Потому что они ближе к реальной жизни, к народу, они больше понимают, какие законы им действительно нужны. Разумеется, здесь есть и опасность, как во всяком явлении в политике и в жизни, если его доводить до абсурда. Опасность в возможном развитии сепаратизма и распаде страны на отдельные княжества, опасность в правовом и властном беспределе, если главы регионов посчитают, что они могут делать все, не считаясь с российскими законами. Хотят вводить многоженство - пожалуйста, хотят устанавливать какие-то ограничения действий российских законов - пожалуйста. На то и федеральная власть, Конституционный суд, чтобы очень внимательно за этим следить и пресекать неукоснительно. Пример: чеченская сторона не соблюдает российских законов. Почему же чеченские граждане пользуются всеми правами российских граждан, не соблюдая наших законов и не неся никаких обязанностей? Значит, надо объявить, что до тех пор, пока вопрос с пребыванием Чечни в составе РФ не решится, ни один чеченский гражданин по российскому паспорту выехать за пределы своей республики, а тем более за пределы России не может. Это справедливое решение? Абсолютно. Это логичное решение? Абсолютно. Это законное решение? Абсолютно.
- Если не возражаете, поговорим о вашем личном участии в российской политике. Поддерживаете ли вы какое-нибудь движение, блок, партию или независимая политика вам больше импонирует? В частности, каково ваше отношение к «Правому делу» и возможно ли ваше участие в нем?
- Моя позиция, как и на выборах четыре года назад, в том, что я не справа и не слева, а я с правом, с законом. И в этом смысле я предпочитаю идти в качестве независимого политика по одномандатному округу в Думу. Среди правых есть люди тоже с самыми разными взглядами. Я поддерживаю объединение всех демократических сил, и объединение «Правое дело», и объединение более широкой коалиции, «Голоса России», «Новой силы» Кириенко и «Правого дела». Чем более широким будет объединение, тем больше шанс для демократических сил. С точки зрения будущего страны совершенно необходимо, чтобы этот блок, коалиция правых сил получила свое место в парламенте. Сейчас из-за внутренних трений у них не много шансов, но время еще есть, чтобы доказать либерально настроенной части российских избирателей, что им можно верить. Пока я не предполагаю участвовать в каком-либо партийном списке, но, если такое предложение поступит, буду его обсуждать. Сейчас я поддерживаю «Демократическую Россию», куда вернулся после смерти Галины Старовойтовой.
- Вы можете назвать наиболее реальных на сегодня кандидатов в президенты России?
- Любой прогноз, даже если в будущем он оправдается, будет сейчас носить характер не научного прогноза, а скорее игры в рулетку или в спортлото. Можно угадать фамилию, поскольку круг претендующих на эту должность известен, но научно обосновывать шансы нельзя. Один вариант - досрочные выборы президента с досрочным уходом Бориса Ельцина и назначением своего преемника. Другой вариант - когда мы доживаем до 2000 года и в срок происходят президентские выборы. Не хочу обсуждать вариант неконституционный, когда президентские выборы отменяются под предлогом чрезвычайного положения. Этот вариант наихудший, провоцирующий волнения и гражданскую войну, и он, я уверен, исключен.
- Но вы сами говорите, что круг политических «тяжеловесов» известен: Примаков, Лужков, теперь и Степашин...
- Российская Конституция такова, что у действующего премьер-министра всегда очень хорошие шансы стать следующим президентом. Тем более если кандидат со всех точек зрения вызывает позитивные реакции, а рейтинг его постоянно растет. Поэтому задача Степашина - не стать бывшим премьером. Лишь Примакову удалось сохранить, даже упрочить позиции после отставки, - это исключение, это нонсенс. Я думаю, это связано с тем, что на сегодня это единственный бывший премьер-министр, с именем которого не связаны скандалы, компромат. Поэтому в глазах россиян он представляется, во-первых, человеком государственным, во-вторых, человеком серьезным, готовым к этой должности и к этой работе и, в-третьих, человеком порядочным. Нельзя недооценивать и шансы Лебедя, потому что есть значительная доля протестного электората, который за сильную руку, защиту со стороны государства, которая не понимает, что той защищенности, которая была при социализме, не будет никогда, и никакой Лебедь или Пиночет не поможет. В этом и смысл демократического государства, где каждый решает свои проблемы сам, а государство создает равные условия.
- Стало быть, в тройке «тяжеловесов» первое место вы отводите Примакову?
- Все персоны первой тройки показали свою способность решать государственные вопросы и быть на ответственных государственных должностях. Но с точки зрения опыта, подготовленности, чтобы решать внешние и внутриполитические проблемы, наиболее силен, конечно, Примаков, который относился к элите и при советской власти, он продолжает относиться к элите и сегодня. Но жизнь Примакова сложилась в прошлой системе координат, поэтому он даже непроизвольно тяготеет к левым, тяготеет к решению некоторых вопросов привычными коммунистическими средствами, к восстановлению привычной роли государства. И с этой точки зрения Степашин выглядит предпочтительнее, как человек более молодой и более современных взглядов. Хотя Степашину будет во сто крат тяжелее, чем Примакову, возложить на свои плечи всю эту тяжесть и ответственность. Поэтому я не думаю, что реально список претендентов на пост президента исчерпывается этими тремя политиками. Один из них, несомненно, может быть вторым или серьезно повлиять на расклад, но все-таки первым, не исключаю, будет другой.
- Зюганов, Явлинский?..
- Это может быть генерал Лебедь, некоторые другие люди, которые побывали или еще побывают на высоких должностях при нынешнем президенте. Зюганова и компанию я исключаю. Думаю, что и у Явлинского нет шансов, как бы и кто бы ни поддерживал его здесь, никакие деньги не помогут, никакая кампания, организованная им, не поможет. Я абсолютно уверен в том, что Явлинский никогда президентом не будет, и это слава Богу.
- Анатолий Александрович, два слова о себе и своей семье.
- Я думаю, что разговоры о семье в политике тоже несколько преувеличены. Это стало пугалом, которым определенным образом пугают обывателя. Что касается моей семьи - ну, слава Богу, я приехал, я, наконец, среди родных людей. Есть и проблемы, есть и радости. Я счастлив возможности увидеться со своими дочерьми, своим внуком, возможности поехать на дачу, увидеть, как растет то, что посажено моими руками, привести в порядок то, что было запущено. Привести в порядок свои книги, бумаги, фотографии. Вы же знаете, все было на ходу. Теперь займусь разборкой завалов прежней жизни.
- Можете почувствовать прелесть частного профессорского бытия.
- В этом действительно есть своя прелесть - в общении с книгами, со студентами. Правда, это не сытое сегодня бытие.
- Ваша супруга Людмила Нарусова предполагает вновь идти в Государственную Думу?
- Это вопрос к Людмиле Борисовне, это ее решение. Я ей запрещать не могу и не хочу, но и поощрять ее тоже не буду. Честно говоря, я хочу чтобы она завершила свою политическую деятельность и больше занималась домом, своей докторской диссертацией, преподаванием.
- У Макиавелли главной политической добродетелью была доблесть. Как вы считаете, с тех пор такого рода добродетели и ценности поистерлись?
- Думаю, что в политике и в личной жизни доблесть, мужество, умение следовать своим принципам и довести до конца свое дело всегда имеют значение. Есть люди, в том числе в политике, которые предпочитают лучше не сделать, а передать ответственность: пусть все идет само собой, не надо раскачивать лодку. Что значит «раскачивать лодку»? Одно дело - если идешь по болоту, другое - если по реке, а третье - если по бушующему морю, по стремнине политической или экономической жизни. Есть совершенно разные варианты поведения и кормчего и гребцов. Не попадайтесь на удочку этих расхожих призывов. Помните известную формулу, что нельзя быть немножко беременной или нельзя перепрыгнуть пропасть в два прыжка? Прыгнем в один и лучше попадем на дно пропасти. А зачем? Никто об этом, собственно, не спрашивал. Может, нам лучше построить мост? И пройти. Или забросить на тот берег крюк и по канату перейти на другой берег, не рискуя. Одно дело - когда один человек прыгает через пропасть, а другое дело - когда весь народ. Что какой-то процент разобьется в пропасти, люди, стоявшие у власти, как-то не задумывались. Лучше давайте строить мост все или бросать канаты, чтобы не только сильные, но и слабые перебрались на другой берег.
Анатолий Собчак возвращается в Петербург
Газета.Ру. – 12 июля 1999 г.
Текст на сайте: www.sobchak.org/rus/main.php3?fp=f06020000_fl000116
Сегодня во второй половине дня рейсом авиакомпании Air France из Парижа в Петербург прибывает бывший мэр Санкт-Петербурга Анатолий Собчак.
Как сообщает РИА «Новости» со ссылкой на начальника Управления по расследованию особо важных дел Генпрокуратуры Владимира Казакова, Генеральная Прокуратура не собирается арестовывать бывшего мэра Санкт-Петербурга Анатолия Собчака. Казаков подчеркнул, что статус Собчака в деле о коррупции в бывшей мэрии Санкт-Петербурга остается прежним - он является свидетелем по делу - и в ближайшее время этот статус вряд ли может измениться.
Владимир Казаков заявил, что возвращение Собчака стало возможным после того, как следователи Генпрокуратуры получили от бывшего мэра ответы на интересовавшие их вопросы.
Бывший мэр Санкт-Петербурга возвращается в Россию после полуторагодичного проживания в Париже. В интервью РИА «Новости» Собчак отметил, что «получил определенные гарантии» относительно своей безопасности. Он считает, что ситуация изменилась, в том числе и потому, что в Петербурге «арестована банда наемных убийц, возглавляемая Шутовым». «Этот человек, - сказал Анатолий Собчак, - все свое время посвятил организации травли против меня и был одним из главных моторов следствия». Сначала лечение, а потом «новый виток кампании против меня, развернутой господином Скуратовым», по словам бывшего мэра, помешали ему вернуться в Россию раньше. Затем, подчеркнул он, «было несколько предупреждений - и от друзей, и от недругов - о том, что со мной могут расправиться, а убийство Старовойтовой показало, что эти предупреждения имели под собой определенную почву».
Бывший мэр подтвердил свое намерение баллотироваться в Государственную Думу по одному из петербургских избирательных округов, хотя при этом он не исключает, что может быть включен и в список «Правого дела». «После убийства Старовойтовой, - сказал Собчак, - я вернулся в «Демроссию» и как один из деятелей этого движения вхожу в «Правое дело», поскольку там люди, близкие мне по взглядам, и самое главное - мой опыт и мое отношение к некоторым вещам, может быть, окажут на них сдерживающее и реалистическое воздействие».
Свою избирательную кампанию бывший мэр планирует начать в сентябре, когда приступит к сбору подписей. «Меня пугают, что теперь в нашей стране на выборах все решают только деньги, а я попробую доказать, что, к счастью, в России решают не только деньги, и потому не пойду на поклон к так называемым олигархам», - подчеркнул Анатолий Собчак.
«Жалко расставаться с Парижем, я привык к нему, здесь очень хорошая атмосфера, к тому же я здесь жил, глядя на все глазами мэра, и у меня есть целая тетрадь с описанием тех парижских установлений, правил, которые надо было бы воспроизвести в Петербурге», - сказал Анатолий Собчак. На вопрос, когда он вновь приедет в Париж, ответил: «Я надеюсь, что вернусь сюда, но уже с официальным визитом, а в том качестве, в каком я приехал полтора года назад, я оказаться здесь не хотел бы».
Следующая страница
|
