Галактика Собчака. Анатолий Собчак. Партия реванша ничего, кроме крови и страданий, России не готовит
     

Политический архив | Выборы-2011 | Судьба России в XXI веке (политический блог) | Черная осень 1993

Анатолий Собчак
Партия реванша ничего, кроме крови и страданий, России не готовит

»Литературная газета», 17 апреля 1996

Resume

Anatoly Sobchak scolds new Communist, Gennady Zyuganov, and praising Boris Yeltsin.

Sobchak: I have a feeling that some of the entourage of President Boris Yeltsin deliberately discredit him.

Close English

А.Собчак велел держать красный флаг РСФСР в зале заседаний Ленсовета

А.УДАЛЬЦОВ, главный редактор.
Анатолий Александрович! Мы приветствуем вас здесь, в редакции, спустя два года после нашей предыдущей встречи. Нам тогда казалось, что сложнее ситуацию в России представить трудно. А сейчас мне кажется - это было счастливое, розовое время.

Тем не менее, надо жить и двигаться вперед. Мой первый вопрос: кем санкционирован и для чего необходим перенос выборов в Санкт-Петербурге? Не будем ли мы в результате такого решения после 19 мая иметь красный Петроград?

А.СОБЧАК.
Красного мэра в Питере не будет. Ни при каких условиях. Потому что весь коммунистический электорат исчерпывается максимум десятью - двенадцатью процентами. Для того чтобы победить, этого явно недостаточно.

Теперь относительно переноса сроков. Здесь довольно долгая история. Как вы помните, 12 июня 1991 года одновременно с избранием первого президента России были выбраны первые мэры Москвы и Петербурга. Мы считали, что такой порядок будет и в этот раз. Но, как известно, был издан указ, запрещающий проводить одновременно с президентскими выборы глав субъектов федерации по тем основаниям, что совместные выборы отодвигают президентскую кампанию на второй план.

Это, кстати, обычная практика. Но при встрече с Б.Н.Ельциным я сказал о том, что из этого правила исключения быть не должно. Тогда и Москве нужно выбирать себе мэра отдельно от президентской кампании. Хотя бы в силу особых отношений между нашими городами. Петербуржцы могут перенести все, кроме дискриминации их по отношению к Москве. Я сказал президенту: в Москве и Петербурге выборы должны пройти одновременно, но в любом случае без совмещения с президентскими. Иначе, Борис Николаевич, вы потеряете Петербург, который всегда вас поддерживал.

И все же после всех обсуждении для нашего города был определен срок 19 мая, закрепленный указом президента. Петербуржцев насколько я знаю, это расстроило, ибо главное для нас чтобы президентским выборам в городе - был легитимный руководитель города. Это даст нам в любом случае определенную степень в проведении независимой политики развития города.

Но сразу же возникла другая проблема: в законодательном собрании коммунисты и «яблочники», объединившись, срывали кворум. Не хотели голосовать. Так продолжалось почти десять дней. Потом, наконец, проголосовали за 19 мая. Сейчас зарегистрировано 26 кандидатов в губернаторы города, которые собирают подписи. Так что, думаю, никаких особых проблем у нас с проведением выборов возникнуть не должно.


Ю.СОЛОМОНОВ, зам.главного редактора.
Но из прессы мы узнаем, что особую озабоченность вашими выборами проявляет начальник личной охраны президента. Он едет в Петербург и там ведет какую-то тайную работу по выдвижению кандидата, альтернативного Собчаку. Но Собчак-то вроде бы за Ельцина! Значит, идет какая-то игра в самой команде президента? Можно предположить, что не все в Кремле так уж заинтересованы в том, чтобы Питер оставался демократическим городом. Или у вас есть какое-то другое объяснение?

А.СОБЧАК.
О том, что в окружении президента есть люди, которые сегодня играют против него, я говорил на заседании Совета Федерации, который, на мой взгляд, тоже попытались отдать в руки коммунистов. Но в то же время ответственно заявляю, что никакого визита Коржакова в Питер не было. Все это выдумка от начала и до конца. Это делается теми, кто иначе привлечь к себе внимание просто не может. Надо же как-то объяснить, почему губернатор области вдруг начал претендовать на пост мэра Петербурга. А до этого он, как известно, руководил даже не птицефабрикой, а птицефермой.

Комментарий.
А.Собчак пользуется любой возможностью, чтобы покритиковать своих конкурентов на выборах мэра (губернатора) Санкт-Петербурга, в том числе и данной пресс-конференцией. Может быть, кто-то и приезжал из столицы в Питер, чтобы поддержать коалицию против Собчака, в которую вошли и адмирал В.Щербаков, и И.Артемьев, и В.Яковлев - все они работали вместе с Собчаком и «восстали» против своего учителя и начальника. Собчак об этом еще не знал?

Ю.КУЛИКОВ, зам.главного редактора.
Анатолий Александрович, но в вашем окружении тоже не все так уж благополучно. Ваш первый зам. Яковлев общается с вами при помощи писем. Широко известна история с Шутовым, бывшим вашим помощником. Может... вы тоже плохо разбираетесь в людях?

А.СОБЧАК.
Да, кадровые ошибки всегда самые тяжелые. И я еще не знаю ни одного лидера, который делал бы кадровые назначения безошибочно.

Вы привели два примера. Они диаметрально различны. Дело в том, что гражданин Шутов - человек абсолютно случайный. Он в должности моего помощника пробыл менее недели. Я очень быстро разглядел, с кем имею дело. Человек неглупый, он очень удачно был представлен мне через соответствующих демократических лидеров как пострадавший от прежнего режима. Но через неделю все с ним стало ясно: обычный жулик.

Яковлев - немного другая фигура. Грамотный инженер, работавший в жилищном хозяйстве, которого я назначил сначала замом, потом первым заместителем. В свое время про писателя Кочетова кто-то эпиграмму сочинил: «Каждый кочет славы хочет». Когда я узнал о его желании стать мэром, то сказал: «Хорошо! Подавай заявление, уходи с работы и начинай открытую борьбу!» Но ему, по-видимому, подсказали нечто другое. И вот он неделю не ходит на работу, но проводит пресс-конференции. Видно, ему посоветовали: зачем же тебе увольняться, если максимум через десять дней ты наберешь 40 тысяч подписей и станешь кандидатом? Тогда у тебя по закону место работы сохраняется, во всяком случае, до выборов.

А после выборов пусть Собчак попробует тебя уволить. Он же должен найти повод. В любом случае ты сразу станешь героем-мучеником... Думаю, что я такой возможности прославиться ему не дам.


В.БОНЧ-БРУЕВИЧ, заместитель главного редактора.
А кто у вас самый сложный соперник?

А.СОБЧАК.
Соперников вообще-то 26, дайте разобраться. Но думаю, самый сложный - я сам. Потому что весь груз ошибок, аварий, несчастий, которые происходили в городе за пять лет. на мне. Да, у меня самый высокий рейтинг в городе по опросам, но и противников, у меня достаточно.


Ю.КУЛИКОВ.
Когда Егора Строева избирали председателем Совета Федерации, вы резко возражали против его кандидатуры. Сегодня вы изменили свое отношение к этому человеку?

А.СОБЧАК.
Если бы и сегодня избирали Строева на эту должность, я бы выступил точно так же. Хотя теперь я вижу, что Егор Семенович - человек умный, грамотный, опытный. Он очень хорошо руководит Советом Федерации, но я возражал против его кандидатуры не потому, что он Строев. А потому, что он бывший член Политбюро ЦК КПСС, я не вижу оснований, почему мы должны отдавать Совет Федерации в руки коммунистической партии.

Да, мое мнение о Строеве в деловом плане изменилось. Но в то же время я уверен, что в случае победы Зюганова он прекрасно впишется в коммунистическую систему власти.


А.УДАЛЬЦОВ.
А вы допускаете победу Зюганова?

А.СОБЧАК.
Нет, я этого не допускаю.


А.УДАЛЬЦОВ.
Вы поддерживаете кандидатуру Ельцина. «Литературная газета», в общем, тоже. Хотя мы критиковали и будем критиковать нынешнего президента для его же пользы. И все-таки, что, на ваш взгляд, нужно президенту, чтобы быть наверняка избранным? О Чечне - позже. Что еще?

А.СОБЧАК.
Сегодня я и другие члены Совета Федерации говорили об этом с президентом. А раньше я представил ему обширную записку, 23 пункта о том, что следует сделать для укрепления позиции и победы на выборах.

Но у меня такое ощущение, что некоторые из окружения президента сознательно дискредитируют его. Приведу только один пример.

Не знаю, по чьей инициативе придумали вдруг ввести дополнительную таможенную пошлину в отношении так называемых «челноков». Неужели не ясно, что «челноки» сегодня снабжают наименее обеспеченную часть населения? И самих «челноков» сегодня больше 10 миллионов. Они же семьи свои кормят. Доход у них не очень велик, но все-таки это деньги, позволяющие нормально существовать огромному количеству людей.

А самое главное - тот ассортимент, которым они обеспечивают - дешевые китайские, турецкие и другие товары, - он значительно дешевле, иной раз на порядок, того, что продается в магазинах. Подорвав основу челночных операций сегодня (я не говорю, что эту практику надо увековечить), мы восстановим против власти миллионы человек, которые потеряют приработок. А кроме того, еще раз обозлим малоимущих, потому что у них исчезнет возможность покупать пусть не очень высокого качества, но все-таки приличную обувь и одежду. И, слава Богу, президент не поддержал ретивых чиновников.

Начало рынка никогда не бывает таким, каким оно рисуется в теории. В 1991 году в Питере мы формально имели возможность запретить строить те безобразные ларьки, которые тогда возникали. Но мы не стали этого делать, и со временем появились более благообразные торговые точки. Ларьки начали вытесняться. В Питере сейчас на центральных магистралях их почти нет. Торговцы переходят в капитальные здания, потому что они заработали тот первоначальный капитал, который уже могут вложить в свое обустройство. Так что нужны очень грамотные действия, направленные на удовлетворение интересов самых разных слоев населения. И надо очень убедительно показать, что уже дала новая власть, что она отнюдь не враждебна народу. Мы сегодня как пловец, который доплыл до середины реки. Плывущие в лодке ему кричат: «Давай обратно! Там берег знакомый! А что впереди - вообще неизвестно». Но обратно никак нельзя. Надо суметь объяснить, что, несмотря на трудности и усталость, мы должны плыть вперед и обязательно доплыть до желанного берега.


О.МОРОЗ, член редколлегии.
И все-таки если Зюганов станет президентом... Санкт-Петербург будет отделяться от России?

А.СОБЧАК.
Шутка неплохая. Но если серьезно, то ни Петербург без России, ни Россия без Петербурга существовать не могут.

О.МОРОЗ.
А как вы мыслите свое существование с Зюгановым?

A.СОБЧАК.
Простите, что повторяюсь... Почему я дал согласие на досрочные выборы? Потому что независимо от того, кто станет президентом России, в Питере должна быть своя законная власть. И если, не дай Бог, произойдет смена президента (я рассчитываю, что этого не случится), у нас будет достаточно много законодательных демократических рычагов сопротивления. Будем бороться за сохранение действующей Конституции, законодательства, за недопущение произвола и т.д. То есть в этом случае предстоит очень серьезная борьба. Хотя я понимаю, что у нового президента, если он окажется враждебным реформам и демократии, будет достаточно средств для подавления любого непослушного региона или руководителя. Тем не менее, я из России не уеду и буду бороться до конца. Это мое личное представление о том, что делать и как жить.

А теперь относительно Зюганова и коммунистов... Те, кто сегодня представляет так называемую КПРФ, это и не коммунисты, в общем. У них даже нет адекватных этому движению лозунгов. Нет ничего, кроме реваншистских идей! А все потому, что перед нами не борцы за «светлое будущее», а неудачники прежней номенклатуры. Те, кто после 1991 года не нашел места в жизни. Вот вам другой пример. У меня два заместителя, которые в прежние времена работали секретарями райкомов. Прекрасные люди, которые сегодня прекрасно справляются со своим делом и вовсе не хотят возвращаться в коммунистическое прошлое, где любой инструктор обкома мог их унижать, ставить по стойке «смирно» и т.д. Это люди, которые нашли себя в новых условиях.

Но сколько же таких, кто не нашел себя в новой жизни! Сегодня у них одна идея - вернуться и отомстить. Все эти Макашовы, Купцовы, Шеины, Лукьяновы. Вы посмотрите на них! Неудавшиеся заговорщики-путчисты, потерпевшие поражение в 91-м и в 93-м. Да у них же руки чешутся: вот уж вернемся и посчитаемся за все. Крайне опасные люди. Не коммунисты, а партия реванша, которая ничего, кроме страданий и крови, стране не принесет.

Путь репрессий, поисков «врагов народа» для них неизбежен. Допустим, власть сменится, но проблемы-то останутся. И еще обострятся. Есть несколько серьезных усугубляющих факторов. Первое - мы не получим ни одного рубля иностранных инвестиций. Ни от международных организаций, ни от других государств, ни от частных инвесторов. Все договоры, которые сегодня заключены в Петербурге с Международным банком реконструкции и развития, с Европейским банком, с другими международными организациями, - все поставлено в зависимость от результатов выборов 16 июня. И ни один контракт сейчас не реализуется.

Второе - не будет возврата и вложений в экономику российских денег. Они уже начали, было, возвращаться из-за границы. В Петербурге в прошлом году объем российских инвестиций впервые превысил объем иностранных.

Третье - начнется массовая эмиграция. Первыми поедут те, кто создал себе определенный тыл, а значит, не самые бездарные. И даже очень стойкие патриоты предпочтут выждать.

В этих условиях у коммунистов будет только один выход - искать «врагов народа», начало репрессий. А начнешь - потом уже не остановишь...


Г.ЦИТРИНЯК, обозреватель.
Вы сказали: если придет к власти Зюганов, то вы сможете с ним бороться законным путем.

А.СОБЧАК.
Да, по мере возможностей я буду бороться.


Г.ЦИТРИНЯК.
Вы учитываете при этом, скажем, опыт разгона Учредительного собрания в июне 18-го года?

А.СОБЧАК.
Я все учитываю. Включая возможность своего ареста и т.д.

Но я думаю, что сегодня им сделать это будет гораздо сложнее. У нас есть Конституция, принятая референдумом. Отменить ее трудно. Кроме того, мир-то за это время тоже изменился. Нынче даже пришедший к власти Зюганов не сможет делать в открытую то, что хотелось бы Лукьянову и Варенникову. Хотя могут быть попытки просто прямого государственного переворота, отмены всех конституционных гарантий. Пойдут они на это, хватит ли у них пороху? Пока сказать трудно.


А.УДАЛЬЦОВ.
Но стадионов хватит.

А.СОБЧАК.
Да, стадионов хватит. Но я знаю одно: это приведет к гражданской войне. И просто так с рук не сойдет. Еще один передел собственности не может произойти без вооруженной борьбы.


Г.ЦИТРИНЯК.
Многие наши сегодняшние беды объясняются тем, что после путча 1991-го у нас не хватило духа запретить компартию.

А.СОБЧАК.
Абсолютно правильно. Верхушка КПСС так и не ответила перед народом за свои преступления. На мой взгляд, надо было запретить государственные профсоюзы, комсомол и т.д. Как мэр, до сих пор иной раз мечусь, не знаю, что делать. Потому что, куда ни ткнись, везде профсоюзная собственность, которую вернуть городу невозможно.


Ю.СТРОЕВ, ответственный секретарь.
Мне недавно попалась брошюра, рассказывающая о вас - красивая, великолепно изданная, где сказано все, даже то, что вы были женаты несколько раз.

А.СОБЧАК.
Да, женат был два раза.


Ю.СТРОЕВ.
Больше того, брошюра на двух языках. Но в ней ничего не сказано, что же вы, Анатолий Александрович, сделали для своего города... А ведь избиратель вправе спросить именно об этом.

А.СОБЧАК.
Мне есть что ответить. Дело в том, что буклет, который вы видели, рассчитан не на российского избирателя. Это всего лишь реклама моей книги за рубежом. Там рассказывалось, какие мои книги уже были изданы. Было бы смешно, если бы я рассказывал в этом буклете о своей работе в качестве мэра.

Избирателям же я представлю полный отчет о своей деятельности. Сделаю это с более спокойным сердцем, чем руководители многих регионов, включая даже Москву.

Мы действительно провели в городе реформы. Провели грамотно и более последовательно, чем в других регионах России.

Сегодня в Петербурге приватизировано 85 процентов экономики. 70 процентов населения экономически с государством уже не связано. Создано более 10 тысяч совместных предприятий и организаций. У нас самый низкий уровень безработицы в России - 1,8 процента! Хотя у нас же был самый крупный центр военно-промышленного комплекса.

За годы реформ объемы военных заказов уменьшились почти в три раза. Многие предприятия вообще стали «штатскими». Кировский когда-то имел более 90 процентов военных заказов. Сегодня только 4. И заводов, которые ушли от военной тематики, у нас немало. Но ни один из них не остановился, нет массовой безработицы.

Теперь относительно строительства и приведения города в порядок. Я не могу похвастаться тем, что мы строим Храм Христа Спасителя. Но я горжусь другим: за эти тяжелейшие годы полностью восстановлен такой комплекс, как Петродворец. Мы возродили Казанский собор, десятки других храмов, отреставрировали и вернули церкви Александро-Невскую Лавру. При этом не заново строим, не делаем «новоделов», а возвращаем к жизни те исторические, национальные ценности. которые существуют. Моя позиция: вначале отреставрировать везде и все, что возможно, все разрушающееся и находящееся сегодня в забвении, а уж потом строить что-то заново. Этой своей позиции никогда не скрывал. Хотя, ради Бога, можно построить и Храм Христа Спасителя. И то, что воздвигнуто на Поклонной горе.

Мы сегодня приближаемся к тому объему строительства жилья, которое было в Петербурге при Советской власти. Строим гораздо дешевле, чем в Москве. В Москве квадратный метр жилплощади сегодня продается по цене около пяти миллионов. В Петербурге - по цене 1,6 млн. руб. Соответственно, ниже и себестоимость строительства. Жилье в Петербурге намного дешевле, чем в Москве или в Нью-Йорке. Я не критикую Москву. Просто московский опыт нам и большинству регионов не по карману. У нас никто за пять миллионов метр жилья покупать не будет. Москва взвинчивает цены только за счет пришлого населения, причем низшего по своему социальному качеству.

Какой тип людей из разного рода горячих точек и южных регионов покупал землю, квартиру и т.д. в Москве? Люди, мягко говоря, с сомнительными источниками доходов. Простым москвичам такие цены не по карману.


Ю.СТРОЕВ.
Еще вопрос. Михаил Горбачев, который сегодня, как и вы, антизюгановец, антикоммунист, - так он заявляет, что его у вас не приняли, на заводы его не пустили. Что произошло?

А.СОБЧАК.
Думаю, в этой истории много вранья. Когда Михаил Сергеевич приехал, не было речи о каких-либо запретах. Да и заводы теперь сплошь негосударственные - попробуй, запрети! Единственное, от чего я отказался, - от встречи с ним. И объясню почему.

Когда Горбачев был в Петербурге в мае прошлого года по моему приглашению на конференции, посвященной 10-летию перестройки, я устроил прием в его честь, общался с ним несколько дней. Мы оба выступали на этой конференции. И у нас совершенно нормальные человеческие отношения. И сегодня, если бы Михаил Сергеевич приехал как президент «Горбачев-фонда», я бы его точно так же принял. Но он приехал в качестве кандидата на пост президента. До этого я отказался от встреч с Зюгановым и Жириновским. По чисто политическим соображениям. Для того, чтобы не рекламировать самим фактом этих встреч одного из кандидатов в президенты. Я отказываюсь от публичной встречи со Святославом Федоровым, моим другом - по тем же самым соображениям. Почему я должен встречаться с Михаилом Сергеевичем?


Ю.КУЛИКОВ.
Сравнили - Горбачев и Жириновский...

А.СОБЧАК.
Что значит - сравнил? Они все кандидаты на пост президента. Мои политические установки в этом плане известны. Я поддерживаю одного из претендентов. Почему я должен проводить встречи с другими кандидатами, которые являются его соперниками?


Ю.КУЛИКОВ.
Но вы лично обязаны Горбачеву очень многим.

А.СОБЧАК.
Несомненно. Кстати, если вы читали мою книгу, то убедились: я пишу о Михаиле Сергеевиче с глубочайшим уважением. Я и сейчас отношусь к нему так же. Пройдут выборы - я буду готов встречаться с ним. Я пошлю ему и Раисе Максимовне персональное приглашение на праздник открытия фонтанов в июне после выборов.


В.ЛЕНСКИЙ, телекомпания НТВ.
Если можно, я вернусь к сегодняшним реалиям. Правда ли, что вы предложили президенту Санкт-Петербург как место проведения переговоров с чеченцами?

А.СОБЧАК.
Да, предложил. Сегодня еще раз Борис Николаевич сказал, что он подумает об этом. Предложение давнее.

В 1995-м я встречался с людьми Дудаева. Попытались начать переговоры. Но тогда, к сожалению, все сорвалось. И сейчас самое важное - усадить всех за стол переговоров без предварительных условий. И при максимально открытом составе участников с чеченской стороны, включая представителей любых политических сил и структур власти. Надо начинать с элементарного - научиться просто сидеть за одним столом и общаться друг с другом, перестать видеть друг в друге врагов. Так мы начинали диалог между Арменией и Азербайджаном. Как известно, именно в Петербурге он завершился миром. Я думаю, что наш опыт и сейчас может быть использован. Естественно, мы не навязываем себя. Просто я знаю: начинаются переговоры - прекращают стрелять. Значит, кого-то удастся спасти от бессмысленной смерти.


В.ЛЕНСКИЙ.
А вы лично готовы стать посредником?

А.СОБЧАК.
Если мне будет предложено - готов. У меня достаточный опыт, накопленный в Таджикистане, Эстонии, при разрешении армяно-азербайджанского конфликта.


А.УДАЛЬЦОВ.
Помню, в тот раз я спросил вас: не является ли введение демократии в бывшей тоталитарной стране причиной неизбежного кровопролития? Вы тогда сказали: нет, конечно. Просто это неумелые действия руководства. Тогда еще не было Чечни. Боснии. Сегодня я начинаю сомневаться в правильности вашего ответа.

А.СОБЧАК.
Как и два года назад, я не считаю, что развитию демократии обязательно сопутствует кровопролитие. Разве не видно, что вместо свободы мы получили дикую волю, не ограниченную законом? Люди, находившиеся под тоталитарным прессом и потом получившие свободу, не могли действовать разумно и ответственно. Поэтому - кровь.

Все помнят, что заявлял генерал Грачев о том, как быстро будет решена проблема Дудаева. Ведь это наша же территория! Но уже тогда было ясно, чем это может кончиться. Сейчас многие Сталина вспоминают: дескать, что мы с чеченцами возимся, он за одну ночь взял всех и перевез в Сибирь и Казахстан. Можно, конечно, и так. Но демократическое общество не может позволить себе подобного рода действия. Я вообще считаю, мы могли избежать Чечни. Вместо этого мы с закрытыми глазами повторили еще раз ту историческую ошибку, которую совершили в Афганистане, забыв при этом все кавказские войны, которые вела Россия.

В Чечне возник очень сложный узел экономических, финансовых, политических, национальных и религиозных интересов.

Можно ли сегодня миром решить эту проблему? Думаю, что только миром и можно. Потому что еще ни одна регулярная армия не выиграла гражданскую войну у населения. Даже если понадобится столько времени, сколько разговаривали за столом переговоров палестинцы с Израилем, - столько лет надо сидеть и говорить. Лишь бы в это время не стреляли.

Но беда в том, что мы, с одной стороны, пытаемся соблюсти хотя бы внешние признаки демократического решения проблемы, с другой - применяем силу. От этого лицемерия страдают и армия, и местное население. Я часто встречаюсь с военнослужащими-питерцами, которые побывали в Чечне. Они не могут понять, зачем их туда посылают и подставляют под пули, которые летят неизвестно откуда в любое время суток. Многие офицеры говорят: надо или воевать всерьез, или уходить.

У солдат настроение больше такое: нам там делать нечего. Но есть и такие, кто говорит: дайте нам волю - и мы их добьем, да так, что они долго об этом помнить будут. Как это, мол. Чечня запугала всю Россию? Это, конечно страшно, потому что головорезы найдутся не только у чеченцев. Им только дай волю!


Э.ЩЕРБАНЕНКО, журналист.
А как насчет ответственности тех, кто развязал эту войну?

Что читают?

А.СОБЧАК.
Думаю, что правильнее было бы, если бы парламент создал комиссию для расследования обстоятельств начала войны и правил ее ведения.

Но нельзя забывать и другую сторону вопроса. Что касается криминализации Чечни, то я знаю об этом не со слов и не из печати. Мы в 1992 году провели очень крупную операцию по обнаружению и изъятию большой партии фальшивых денег, изготовленных в Чечне. А помните, как каждый железнодорожный состав, проходивший через эту территорию, останавливался и грабился? Только за 1992 год более ста тысяч вагонов с грузом на территории Чечни было разграблено. А иностранные наемники, появившиеся в Чечне? Этого же нельзя было терпеть!


Э.ЩЕРБАНЕНКО.
То есть война была необходима?

А.СОБЧАК.
Так я не говорю. Я всегда выступал против военного решения, за политическое урегулирование. И без применения армии можно было обойтись.


В.НЕДОШИВИН.
Вы один из первых двух демократов, которые сегодня реально находятся у власти. В последнее время идет весьма активная дискредитация демократов. Я хочу спросить: верите ли вы, что, скажем, Гавриил Попов - вор, который построил себе две виллы за рубежом? Чубайс, Гайдар - воры, набившие себе карманы... Верите ли вы в это?

А.СОБЧАК.
Могу ответить совершенно спокойно и однозначно. Я знаю, что идет сознательная дискредитация всех, кто имеет хоть какое-то отношение к демократическому лагерю. Столько же вранья написано и обо мне.

Так вот о Попове. У него была дача еще до того, как он стал членом Межрегиональной группы и народным депутатом. Сейчас у него ни новой квартиры, ни новой дачи не появилось. Даже телефоны остались прежние. Я у него бываю в гостях. Обстановка в доме вроде тоже не изменилась. Может быть, стало больше книг, изданных им за рубежом.

Относительно недвижимости, которую кто-то имеет за рубежом. Это ведь все из области мелких провокаций. Где-то пишут! В Париже мне показали дом, который принадлежит Собчаку. А ведь все эти наветы легко проверяемы. Есть в каждом городе земельный кадастр, реестр недвижимости. Поэтому я совершенно спокоен - у меня нет такой недвижимости. Как нет ее и у Чубайса. Я его хорошо знаю, помогал ему, когда он был моим заместителем. Он очень скромно живет и сегодня. У него квартиры-то нет нормальной в Москве. Все эти годы он жил на госдаче. Я даже помогал ему обменивать квартиру родителей, чтобы они были поближе к нему.

Поэтому все эти разговоры о том, что кто-то что-то украл, из области политических провокаций. Надо обязательно облить грязью демократов, потому что они вызывают особую ненависть у бывших аппаратчиков. Те, кто сегодня рвется к власти с целью мести, больше всего, и заинтересованы в их дискредитации.


И.РИШИНА, редактор отдела.
Вот номер «ЛГ», где напечатана статья вашего земляка Даниила Гранина «Крест над городом». Вам такая идея известна?

А.СОБЧАК.
Да, хорошая идея, красивая идея - установить крест на Пулковской горе, который был бы виден отовсюду и который стал бы символом примирения всех. Для Санкт-Петербурга, для всей России сейчас самое главное - мир и стабильность.


 


Следующая страница
Стань постоянным читателем блога «Судьба России в XXI веке»

Комментарий в Facebook


Пожалуйста, запомните страницу в социальных сетях: кнопочки справа