Resume
Anatoly Sobchak scolds new Communist, Gennady Zyuganov, and praising Boris Yeltsin.
Sobchak: I have a feeling that some of the entourage of President Boris Yeltsin deliberately discredit him.
Close English
|
|
|
Политический архив | Выборы-2011 | Судьба России в XXI веке (политический блог) | Черная осень 1993
|
|||
ResumeAnatoly Sobchak scolds new Communist, Gennady Zyuganov, and praising Boris Yeltsin. Sobchak: I have a feeling that some of the entourage of President Boris Yeltsin deliberately discredit him. Close English А.УДАЛЬЦОВ, главный редактор. Тем не менее, надо жить и двигаться вперед. Мой первый вопрос: кем санкционирован и для чего необходим перенос выборов в Санкт-Петербурге? Не будем ли мы в результате такого решения после 19 мая иметь красный Петроград? А.СОБЧАК. Теперь относительно переноса сроков. Здесь довольно долгая история. Как вы помните, 12 июня 1991 года одновременно с избранием первого президента России были выбраны первые мэры Москвы и Петербурга. Мы считали, что такой порядок будет и в этот раз. Но, как известно, был издан указ, запрещающий проводить одновременно с президентскими выборы глав субъектов федерации по тем основаниям, что совместные выборы отодвигают президентскую кампанию на второй план. Это, кстати, обычная практика. Но при встрече с Б.Н.Ельциным я сказал о том, что из этого правила исключения быть не должно. Тогда и Москве нужно выбирать себе мэра отдельно от президентской кампании. Хотя бы в силу особых отношений между нашими городами. Петербуржцы могут перенести все, кроме дискриминации их по отношению к Москве. Я сказал президенту: в Москве и Петербурге выборы должны пройти одновременно, но в любом случае без совмещения с президентскими. Иначе, Борис Николаевич, вы потеряете Петербург, который всегда вас поддерживал. И все же после всех обсуждении для нашего города был определен срок 19 мая, закрепленный указом президента. Петербуржцев насколько я знаю, это расстроило, ибо главное для нас чтобы президентским выборам в городе - был легитимный руководитель города. Это даст нам в любом случае определенную степень в проведении независимой политики развития города. Но сразу же возникла другая проблема: в законодательном собрании коммунисты и «яблочники», объединившись, срывали кворум. Не хотели голосовать. Так продолжалось почти десять дней. Потом, наконец, проголосовали за 19 мая. Сейчас зарегистрировано 26 кандидатов в губернаторы города, которые собирают подписи. Так что, думаю, никаких особых проблем у нас с проведением выборов возникнуть не должно. Ю.СОЛОМОНОВ, зам.главного редактора. А.СОБЧАК. Комментарий. Ю.КУЛИКОВ, зам.главного редактора. А.СОБЧАК. Вы привели два примера. Они диаметрально различны. Дело в том, что гражданин Шутов - человек абсолютно случайный. Он в должности моего помощника пробыл менее недели. Я очень быстро разглядел, с кем имею дело. Человек неглупый, он очень удачно был представлен мне через соответствующих демократических лидеров как пострадавший от прежнего режима. Но через неделю все с ним стало ясно: обычный жулик. Яковлев - немного другая фигура. Грамотный инженер, работавший в жилищном хозяйстве, которого я назначил сначала замом, потом первым заместителем. В свое время про писателя Кочетова кто-то эпиграмму сочинил: «Каждый кочет славы хочет». Когда я узнал о его желании стать мэром, то сказал: «Хорошо! Подавай заявление, уходи с работы и начинай открытую борьбу!» Но ему, по-видимому, подсказали нечто другое. И вот он неделю не ходит на работу, но проводит пресс-конференции. Видно, ему посоветовали: зачем же тебе увольняться, если максимум через десять дней ты наберешь 40 тысяч подписей и станешь кандидатом? Тогда у тебя по закону место работы сохраняется, во всяком случае, до выборов. А после выборов пусть Собчак попробует тебя уволить. Он же должен найти повод. В любом случае ты сразу станешь героем-мучеником... Думаю, что я такой возможности прославиться ему не дам. В.БОНЧ-БРУЕВИЧ, заместитель главного редактора. А.СОБЧАК. Ю.КУЛИКОВ. А.СОБЧАК. Да, мое мнение о Строеве в деловом плане изменилось. Но в то же время я уверен, что в случае победы Зюганова он прекрасно впишется в коммунистическую систему власти. А.УДАЛЬЦОВ. А.СОБЧАК. А.УДАЛЬЦОВ. А.СОБЧАК. Но у меня такое ощущение, что некоторые из окружения президента сознательно дискредитируют его. Приведу только один пример. Не знаю, по чьей инициативе придумали вдруг ввести дополнительную таможенную пошлину в отношении так называемых «челноков». Неужели не ясно, что «челноки» сегодня снабжают наименее обеспеченную часть населения? И самих «челноков» сегодня больше 10 миллионов. Они же семьи свои кормят. Доход у них не очень велик, но все-таки это деньги, позволяющие нормально существовать огромному количеству людей. А самое главное - тот ассортимент, которым они обеспечивают - дешевые китайские, турецкие и другие товары, - он значительно дешевле, иной раз на порядок, того, что продается в магазинах. Подорвав основу челночных операций сегодня (я не говорю, что эту практику надо увековечить), мы восстановим против власти миллионы человек, которые потеряют приработок. А кроме того, еще раз обозлим малоимущих, потому что у них исчезнет возможность покупать пусть не очень высокого качества, но все-таки приличную обувь и одежду. И, слава Богу, президент не поддержал ретивых чиновников. Начало рынка никогда не бывает таким, каким оно рисуется в теории. В 1991 году в Питере мы формально имели возможность запретить строить те безобразные ларьки, которые тогда возникали. Но мы не стали этого делать, и со временем появились более благообразные торговые точки. Ларьки начали вытесняться. В Питере сейчас на центральных магистралях их почти нет. Торговцы переходят в капитальные здания, потому что они заработали тот первоначальный капитал, который уже могут вложить в свое обустройство. Так что нужны очень грамотные действия, направленные на удовлетворение интересов самых разных слоев населения. И надо очень убедительно показать, что уже дала новая власть, что она отнюдь не враждебна народу. Мы сегодня как пловец, который доплыл до середины реки. Плывущие в лодке ему кричат: «Давай обратно! Там берег знакомый! А что впереди - вообще неизвестно». Но обратно никак нельзя. Надо суметь объяснить, что, несмотря на трудности и усталость, мы должны плыть вперед и обязательно доплыть до желанного берега. О.МОРОЗ, член редколлегии. А.СОБЧАК. О.МОРОЗ. A.СОБЧАК. А теперь относительно Зюганова и коммунистов... Те, кто сегодня представляет так называемую КПРФ, это и не коммунисты, в общем. У них даже нет адекватных этому движению лозунгов. Нет ничего, кроме реваншистских идей! А все потому, что перед нами не борцы за «светлое будущее», а неудачники прежней номенклатуры. Те, кто после 1991 года не нашел места в жизни. Вот вам другой пример. У меня два заместителя, которые в прежние времена работали секретарями райкомов. Прекрасные люди, которые сегодня прекрасно справляются со своим делом и вовсе не хотят возвращаться в коммунистическое прошлое, где любой инструктор обкома мог их унижать, ставить по стойке «смирно» и т.д. Это люди, которые нашли себя в новых условиях. Но сколько же таких, кто не нашел себя в новой жизни! Сегодня у них одна идея - вернуться и отомстить. Все эти Макашовы, Купцовы, Шеины, Лукьяновы. Вы посмотрите на них! Неудавшиеся заговорщики-путчисты, потерпевшие поражение в 91-м и в 93-м. Да у них же руки чешутся: вот уж вернемся и посчитаемся за все. Крайне опасные люди. Не коммунисты, а партия реванша, которая ничего, кроме страданий и крови, стране не принесет. Путь репрессий, поисков «врагов народа» для них неизбежен. Допустим, власть сменится, но проблемы-то останутся. И еще обострятся. Есть несколько серьезных усугубляющих факторов. Первое - мы не получим ни одного рубля иностранных инвестиций. Ни от международных организаций, ни от других государств, ни от частных инвесторов. Все договоры, которые сегодня заключены в Петербурге с Международным банком реконструкции и развития, с Европейским банком, с другими международными организациями, - все поставлено в зависимость от результатов выборов 16 июня. И ни один контракт сейчас не реализуется. Второе - не будет возврата и вложений в экономику российских денег. Они уже начали, было, возвращаться из-за границы. В Петербурге в прошлом году объем российских инвестиций впервые превысил объем иностранных. Третье - начнется массовая эмиграция. Первыми поедут те, кто создал себе определенный тыл, а значит, не самые бездарные. И даже очень стойкие патриоты предпочтут выждать. В этих условиях у коммунистов будет только один выход - искать «врагов народа», начало репрессий. А начнешь - потом уже не остановишь... Г.ЦИТРИНЯК, обозреватель. А.СОБЧАК. Г.ЦИТРИНЯК. А.СОБЧАК. Но я думаю, что сегодня им сделать это будет гораздо сложнее. У нас есть Конституция, принятая референдумом. Отменить ее трудно. Кроме того, мир-то за это время тоже изменился. Нынче даже пришедший к власти Зюганов не сможет делать в открытую то, что хотелось бы Лукьянову и Варенникову. Хотя могут быть попытки просто прямого государственного переворота, отмены всех конституционных гарантий. Пойдут они на это, хватит ли у них пороху? Пока сказать трудно. А.УДАЛЬЦОВ. А.СОБЧАК. Г.ЦИТРИНЯК. А.СОБЧАК. Ю.СТРОЕВ, ответственный секретарь. А.СОБЧАК. Ю.СТРОЕВ. А.СОБЧАК. Избирателям же я представлю полный отчет о своей деятельности. Сделаю это с более спокойным сердцем, чем руководители многих регионов, включая даже Москву. Мы действительно провели в городе реформы. Провели грамотно и более последовательно, чем в других регионах России. Сегодня в Петербурге приватизировано 85 процентов экономики. 70 процентов населения экономически с государством уже не связано. Создано более 10 тысяч совместных предприятий и организаций. У нас самый низкий уровень безработицы в России - 1,8 процента! Хотя у нас же был самый крупный центр военно-промышленного комплекса. За годы реформ объемы военных заказов уменьшились почти в три раза. Многие предприятия вообще стали «штатскими». Кировский когда-то имел более 90 процентов военных заказов. Сегодня только 4. И заводов, которые ушли от военной тематики, у нас немало. Но ни один из них не остановился, нет массовой безработицы. Теперь относительно строительства и приведения города в порядок. Я не могу похвастаться тем, что мы строим Храм Христа Спасителя. Но я горжусь другим: за эти тяжелейшие годы полностью восстановлен такой комплекс, как Петродворец. Мы возродили Казанский собор, десятки других храмов, отреставрировали и вернули церкви Александро-Невскую Лавру. При этом не заново строим, не делаем «новоделов», а возвращаем к жизни те исторические, национальные ценности. которые существуют. Моя позиция: вначале отреставрировать везде и все, что возможно, все разрушающееся и находящееся сегодня в забвении, а уж потом строить что-то заново. Этой своей позиции никогда не скрывал. Хотя, ради Бога, можно построить и Храм Христа Спасителя. И то, что воздвигнуто на Поклонной горе. Мы сегодня приближаемся к тому объему строительства жилья, которое было в Петербурге при Советской власти. Строим гораздо дешевле, чем в Москве. В Москве квадратный метр жилплощади сегодня продается по цене около пяти миллионов. В Петербурге - по цене 1,6 млн. руб. Соответственно, ниже и себестоимость строительства. Жилье в Петербурге намного дешевле, чем в Москве или в Нью-Йорке. Я не критикую Москву. Просто московский опыт нам и большинству регионов не по карману. У нас никто за пять миллионов метр жилья покупать не будет. Москва взвинчивает цены только за счет пришлого населения, причем низшего по своему социальному качеству. Какой тип людей из разного рода горячих точек и южных регионов покупал землю, квартиру и т.д. в Москве? Люди, мягко говоря, с сомнительными источниками доходов. Простым москвичам такие цены не по карману. Ю.СТРОЕВ. А.СОБЧАК. Когда Горбачев был в Петербурге в мае прошлого года по моему приглашению на конференции, посвященной 10-летию перестройки, я устроил прием в его честь, общался с ним несколько дней. Мы оба выступали на этой конференции. И у нас совершенно нормальные человеческие отношения. И сегодня, если бы Михаил Сергеевич приехал как президент «Горбачев-фонда», я бы его точно так же принял. Но он приехал в качестве кандидата на пост президента. До этого я отказался от встреч с Зюгановым и Жириновским. По чисто политическим соображениям. Для того, чтобы не рекламировать самим фактом этих встреч одного из кандидатов в президенты. Я отказываюсь от публичной встречи со Святославом Федоровым, моим другом - по тем же самым соображениям. Почему я должен встречаться с Михаилом Сергеевичем? Ю.КУЛИКОВ. А.СОБЧАК. Ю.КУЛИКОВ. А.СОБЧАК. В.ЛЕНСКИЙ, телекомпания НТВ. А.СОБЧАК. В 1995-м я встречался с людьми Дудаева. Попытались начать переговоры. Но тогда, к сожалению, все сорвалось. И сейчас самое важное - усадить всех за стол переговоров без предварительных условий. И при максимально открытом составе участников с чеченской стороны, включая представителей любых политических сил и структур власти. Надо начинать с элементарного - научиться просто сидеть за одним столом и общаться друг с другом, перестать видеть друг в друге врагов. Так мы начинали диалог между Арменией и Азербайджаном. Как известно, именно в Петербурге он завершился миром. Я думаю, что наш опыт и сейчас может быть использован. Естественно, мы не навязываем себя. Просто я знаю: начинаются переговоры - прекращают стрелять. Значит, кого-то удастся спасти от бессмысленной смерти. В.ЛЕНСКИЙ. А.СОБЧАК. А.УДАЛЬЦОВ. А.СОБЧАК. Все помнят, что заявлял генерал Грачев о том, как быстро будет решена проблема Дудаева. Ведь это наша же территория! Но уже тогда было ясно, чем это может кончиться. Сейчас многие Сталина вспоминают: дескать, что мы с чеченцами возимся, он за одну ночь взял всех и перевез в Сибирь и Казахстан. Можно, конечно, и так. Но демократическое общество не может позволить себе подобного рода действия. Я вообще считаю, мы могли избежать Чечни. Вместо этого мы с закрытыми глазами повторили еще раз ту историческую ошибку, которую совершили в Афганистане, забыв при этом все кавказские войны, которые вела Россия. В Чечне возник очень сложный узел экономических, финансовых, политических, национальных и религиозных интересов. Можно ли сегодня миром решить эту проблему? Думаю, что только миром и можно. Потому что еще ни одна регулярная армия не выиграла гражданскую войну у населения. Даже если понадобится столько времени, сколько разговаривали за столом переговоров палестинцы с Израилем, - столько лет надо сидеть и говорить. Лишь бы в это время не стреляли. Но беда в том, что мы, с одной стороны, пытаемся соблюсти хотя бы внешние признаки демократического решения проблемы, с другой - применяем силу. От этого лицемерия страдают и армия, и местное население. Я часто встречаюсь с военнослужащими-питерцами, которые побывали в Чечне. Они не могут понять, зачем их туда посылают и подставляют под пули, которые летят неизвестно откуда в любое время суток. Многие офицеры говорят: надо или воевать всерьез, или уходить. У солдат настроение больше такое: нам там делать нечего. Но есть и такие, кто говорит: дайте нам волю - и мы их добьем, да так, что они долго об этом помнить будут. Как это, мол. Чечня запугала всю Россию? Это, конечно страшно, потому что головорезы найдутся не только у чеченцев. Им только дай волю! Э.ЩЕРБАНЕНКО, журналист. Что читают?
А.СОБЧАК. Но нельзя забывать и другую сторону вопроса. Что касается криминализации Чечни, то я знаю об этом не со слов и не из печати. Мы в 1992 году провели очень крупную операцию по обнаружению и изъятию большой партии фальшивых денег, изготовленных в Чечне. А помните, как каждый железнодорожный состав, проходивший через эту территорию, останавливался и грабился? Только за 1992 год более ста тысяч вагонов с грузом на территории Чечни было разграблено. А иностранные наемники, появившиеся в Чечне? Этого же нельзя было терпеть! Э.ЩЕРБАНЕНКО. А.СОБЧАК. В.НЕДОШИВИН. А.СОБЧАК. Так вот о Попове. У него была дача еще до того, как он стал членом Межрегиональной группы и народным депутатом. Сейчас у него ни новой квартиры, ни новой дачи не появилось. Даже телефоны остались прежние. Я у него бываю в гостях. Обстановка в доме вроде тоже не изменилась. Может быть, стало больше книг, изданных им за рубежом. Относительно недвижимости, которую кто-то имеет за рубежом. Это ведь все из области мелких провокаций. Где-то пишут! В Париже мне показали дом, который принадлежит Собчаку. А ведь все эти наветы легко проверяемы. Есть в каждом городе земельный кадастр, реестр недвижимости. Поэтому я совершенно спокоен - у меня нет такой недвижимости. Как нет ее и у Чубайса. Я его хорошо знаю, помогал ему, когда он был моим заместителем. Он очень скромно живет и сегодня. У него квартиры-то нет нормальной в Москве. Все эти годы он жил на госдаче. Я даже помогал ему обменивать квартиру родителей, чтобы они были поближе к нему. Поэтому все эти разговоры о том, что кто-то что-то украл, из области политических провокаций. Надо обязательно облить грязью демократов, потому что они вызывают особую ненависть у бывших аппаратчиков. Те, кто сегодня рвется к власти с целью мести, больше всего, и заинтересованы в их дискредитации. И.РИШИНА, редактор отдела. А.СОБЧАК.  Следующая страница | |||
Комментарий в FacebookПожалуйста, запомните страницу в социальных сетях: кнопочки справа → |